ВОПРОС: Какие цели ставила перед собой организация «Четвертая империя»?
ОТВЕТ: Точно на этот вопрос ответить я не могу, так как все подробности этого дела могли знать ШАХУРИН и его ближайшие помощники ГАММЕР и БАКУЛЕВ. Могу только показать, что ШАХУРИН несколько раз в разговоре со мной говорил, что нам необходимо иметь власть.
ВОПРОС: Что значит «иметь власть»?
ОТВЕТ: Подробно ответить на этот вопрос я затрудняюсь, так как не знаю всех стремлений ШАХУРИНА.
ВОПРОС: Как же вы не знаете, если вы с ним дружили?
ОТВЕТ: Мне только известен следующий факт: в апреле месяце 1943 г. находясь со мной на станции метро «Маяковская», ШАХУРИН, обращаясь ко мне, сказал: «Мы живем в такое время, когда можно после войны захватить власть в свои руки. Этого захотело само провидение, а пока нам нужно вербовать людей в организацию». Я ему ответил, что осуществить захват власти трудно, так как Советское государство достаточно сильно, и свергнуть его невозможно, тем более нам. На это ШАХУРИН ответил, что я не прав и привел пример с Гитлером, который пришел к власти, имея в качестве своих приверженцев небольшую кучку людей. Я резко возразил и сказал, что это дурацкая затея. ШАХУРИН ничего не ответил и по свойственной ему привычке закусил губы и дальше ехал молча.
ВОПРОС: Когда еще ШАХУРИН высказывал желание свергнуть Советскую власть?
ОТВЕТ: Такие мысли ШАХУРИН высказывал несколько раз. Помню, в мае месяце, точно число вспомнить не могу, мы с ним гуляли по улице Горького, и у нас зашел разговор о Германии. Я заявил, что Гитлеру удалось быстро оккупировать Европу только потому, что он широко применял шпионаж и подкуп. На это ШАХУРИН ответил: «Когда мы будем у власти, у нас также будет широко развит шпионаж, но Гитлер осуществляет власть путем запугивания населения, а мы будем осуществлять путем задабривания населения».
Как-то в конце мая месяца 1943 г. я спросил у РЕДЕНСА Леонида, как обстоит дело с властью, т. е. я хотел выяснить, что об этом думает Володя ШАХУРИН. РЕДЕНС уклонился от ответа, заявив: «ничего, живем». Помню, я ему тогда заявил: «Интересно посмотреть, как этот дурак придет к власти». РЕДЕНС как бы в угрожающем тоне ответил: «Я скажу Володьке, что ты думаешь об этом».
ВОПРОС: Каким путем ваша организация мыслила захват власти в свои руки?
ОТВЕТ: Точно ответить на этот вопрос я не могу, но помню, что на эту тему я говорил с ШАХУРИНЫМ, и он мне ответил, что об этом говорить не время. «Пока нужно, — сказал он, — вербовать людей в организацию».
ВОПРОС: Кого имели в виду вербовать, и кто был завербован?
ОТВЕТ: Я понял, что нужно вербовать таких же, как мы. Но дополнительно никто завербован не был.
ВОПРОС: Что еще можете рассказать об организации?
ОТВЕТ: Об организации я показал все, больше я ничего не знаю. Хочу только добавить, что лично у меня была попытка порвать связь с этой организацией.
В марте месяце 1943 года на одном из очередных собраний в «зале заседаний» меня кто-то спросил, как ты живешь, я ответил, что подаю в отставку, и тем самым дал понять присутствующим, что я порываю связь с их организацией. Я действительно на некоторое время от организации отошел.
ВОПРОС: Чем вызывалось ваше желание порвать связь с организацией?
ОТВЕТ: Дело в том, что ШАХУРИН, ГАММЕР и РЕДЕНС от меня очень многое скрывали, мне это не нравилось, и я решил порвать с организацией.
ВОПРОС: Чем же объяснить, что вы вновь стали работать в организации?
ОТВЕТ: Мне не хотелось сторониться своих друзей по школе. Помню, меня как-то встретил ШАХУРИН и сказал: «Ты, что обиделся?», я ответил: «Да. Потому что вы имеете от меня секреты», на что он мне ответил: «Ничего, будешь начальником тыла». Я спросил его: «Опять буду находиться у вас в загоне», на что ШАХУРИН ответил: «Нет, нет».
ebooksa