Трибунал потребовал, чтобы она изъяснилась подробнее.
– Я надеюсь на моего Судию: на Царя неба и земли.
Тогда Жан де Шатийон приступил к ещё более подробному увещанию по пунктам.
Она должна полагаться на суждение достойных и учёных мужей больше, чем на своё собственное чувство. Всякое откровение, исходящее действительно от Бога, побуждает к смирению и послушанию начальникам и Церкви, – ибо Господу было угодно сделать так, что никто не должен объявлять себя подчинённым одному Богу. Кто слушает церковных людей, слушает Самого Бога. И так как она говорила, например, что не различает у своих святых ничего, кроме головы – несмотря на то, что они являются ей часто, – церковные люди должны были заключить, что видения такого рода не происходят от Бога. Никаких даров от Бога она не получила: всё это – плод её воображения. И всё это может привести лишь к введению народов в соблазн, к смуте в Церкви и в католическом мире. Наконец, она должна знать, что демоны часто принимают образ светлых ангелов, – хотя в данном случае, вернее всего, она сама всё это придумала!
Прослушав всё это, она сказала:
– То, что я отвечала раньше, я отвечу и теперь.
Но среди всего, что говорил Шатийон, было нечто новое, что должно было заставить её насторожиться: «Она рассказывала очевидную ложь о короне, будто бы принесённой её королю; то, что это ложь и измышление, признано людьми, перешедшими на нашу сторону (т. е. на сторону англо-бургиньонов. – С. О.), а также и другими». Сомнений нет: они успели кого-то опросить, правда ли, что архангел Михаил принёс корону из золота и драгоценных камней, которую архиепископ Реймский взял на хранение, – и, разумеется, никто не мог подтвердить историю, таким образом изложенную; а если был опрошен непосредственно архиепископ Реймский, то он, вероятно, и сам был не прочь уличить её во лжи.
Трибунал, конечно, ещё вернётся к этому. Пока же её продолжали увещевать. Она ответила:
– Я верю в земную Церковь; но относительно моих дел и слов, как я уже говорила раньше, я надеюсь на Бога и отдаю себя на Его суд. Я верю, что воинствующая Церковь не может заблуждаться; но мои слова и дела я отдаю целиком в руки Божии и на Его суд, потому что Он велел мне сделать то, что я сделала. Я покоряюсь Богу, моему Создателю, Который велел мне сделать всё это, покоряюсь Ему Самому.
Значит, она не считает себя подсудной папе?
– Ничего больше я вам не скажу. У меня есть добрый хозяин – Господь. На Него я полагаюсь во всём и ни на кого другого.
Тогда они сказали ей прямо, что передадут её другим, светским судьям, которые её накажут огнём.
– Ничего другого я вам не скажу. Если бы я уже видела огонь, я и тогда сказала бы всё то же, что говорю вам сейчас, и не сделала бы ничего другого.
А если бы Собор или папа сами были здесь, – подчинилась бы она им?
Из всех допросов только этот протокол от 2 мая содержит упоминание о Соборе, притом дважды. Первый раз приведён её ответ: «Ничего другого вы из меня не вытянете». Второй раз записано только: «Ответила как раньше». Можно представить себе, что здесь судьи замяли её ссылку на уже ранее ею заявленную апелляцию к Собору.
Подчинится ли она папе?
– Отведите меня к нему – я ему отвечу.
«И не пожелала дать другого ответа».
О мужской одежде она повторила, что готова надеть длинное платье, чтобы причаститься, – но с тем, чтобы потом опять одеться мужчиной.
ebooksa